«У американцев с россиянами куда больше сходств, чем различий»

Генеральный консул США в Екатеринбурге Пол М. Картер работает на Урале около полутора лет. Он отличается от своих предшественников. Во-первых, он жил в России еще в 1980-е, поэтому неплохо знает нашу страну. Во-вторых, он историк-советолог: в начале 2000-х написал книгу о идеологе КПСС Михаиле Суслове, которая недавно была издана в Екатеринбурге на русском языке. В-третьих, генконсул не расстается со своим шоколадным ретривером по имени Нелли. Пока мы разговариваем в уютном, затемненном кабинете, интерьер которого заставляет вспомнить сериал «Карточный домик», Нелли похрапывает на полу.

«Россия — европейская страна»

— Вы уже достаточно давно работаете в Екатеринбурге. Чего вы ожидали, приехав в этот город, и с чем столкнулись на самом деле? 

— Я работаю генеральным консулом в Екатеринбурге примерно полтора года. Но я не впервые в России. Первый раз я приехал в эту страну в 1983 году как турист. Потом, в 1985–1986 году я учился в Московском университете по научной программе обмена IREX. Затем в 2000-2003 и работал в посольстве в Москве, но тогда я почти все время проводил именно в столице.

Здесь, на Урале, — индустриальное сердце России. Экономика, культура, окружающая среда — все это подвержено влиянию промышленности.

Я был приятно удивлен манерам уральцев и тем, как люди относятся друг к другу. Мне кажется, люди здесь гораздо приятнее в общении, чем в Москве и других крупных городах. Думаю, это примерно как в США, где есть разница между жителями Нью-Йорка и городов на юге или Среднем Западе.

А еще здесь люди очень быстро ходят пешком. Уж не знаю почему. Когда я иду по улице, люди все время обгоняют меня. Они тут очень энергичные.

— Мне кажется, в Москве ходят еще быстрее.

— Может быть, да.

— У вас есть интересный опыт наблюдения за Россией в разные периоды жизни нашей страны: в 1980-е, в 2000-е, в 2010-е. По вашему впечатлению, какой путь проделала Россия за это время?

— Изменения огромные. Когда я впервые приехал, в России была традиционная советская система: народ под контролем, всеобщая бедность. Когда я вернулся в 2000-м как дипломат, это уже была совсем другая страна: люди получили свободу, они могли путешествовать, покупать любые продукты питания. И теперь, спустя еще 15 лет, мы видим, что в сфере материального прогресс пошел еще дальше. Теперь россияне, особенно молодые люди, выглядят точно так же, как в Западной Европе или США, и их культурный опыт очень близок к этим странам.

— Как раз хотел спросить: в России сейчас часто говорят про особый путь, который якобы есть у нашей страны. С вашей точки зрения, является ли Россия частью западной цивилизации? Насколько наша страна принадлежит западному миру?

— Россия имеет очень богатое культурное и историческое наследие. Здесь жило множество великих писателей и композиторов, много великих исторических деятелей — таких, например, как Андрей Сахаров и другие. Но я думаю, что мы должны с осторожностью говорить об «особом пути» России. Факт в том, что многие европейские страны имеют уникальную культуру и историю. Можно сказать, что у каждой страны есть свой особый путь. Франция, Германия, Великобритания, Италия, Литва, Польша и многие другие — у каждой своя история, культура, свой путь. Но все это европейские страны, и Россия — тоже европейская страна. Я думаю, что россияне отличаются от американцев так же, как от американцев отличаются немцы или французы. Но вещи, которые нас сближают, куда важнее, чем различия.

— Тем не менее, есть ли какие-то особенности россиян, которые вы для себя подмечаете?

— Россияне кажутся мне очень разумными людьми, энергичными, трудолюбивыми. В то же время, в стране чувствуется наследие коммунизма. Российское общество еще не полностью избавилось от него, и это давит на общество. Думаю, что со сменой поколения этот фактор будет становиться все менее важным. Молодые люди в России сегодня сильно отличаются от их родителей, а особенно от бабушек и дедушек.

«Я был бы рад, если бы в Екатеринбурге открылся мексиканский ресторан»

— Чем вы занимаетесь в Екатеринбурге, помимо работы? Как проводите свободное время?

— У Екатеринбурга есть что предложить каждому. Рестораны, культурные мероприятия, исторические достопримечательности. Мы с женой любим ходить в Театр оперы и балета, это действительно театр мирового уровня, настоящее сокровище Екатеринбурга и всей страны. Я интересуюсь историческими местами, поэтому бываю, например, в Храме-на-Крови, построенном на месте убийства царской семьи. Посещаю памятник жертвам политических репрессий на Московском тракте.

Здорово, что в Екатеринбурге открывается все больше ресторанов. Я был бы рад, если бы открылся мексиканский ресторан или ресторан кухни Южной Индии. Кстати, в Верхней Салде есть очень аутентичный южно-индийский ресторан. И если уж в Верхней Салде есть, думаю, в Екатеринбурге такой тоже мог бы открыться.

Еще было бы неплохо, если бы кинотеатры начали показывать фильмы на языке оригинала с русскими субтитрами. Я думаю, что российская аудитория сегодня уже слишком развитая для этого старомодного полного дубляжа в кино.

— Насколько безопасным вам кажется Екатеринбург?

— Город в целом безопасен как для американцев, которые живут здесь, так и для самих россиян. Мы не видим какого-то экстраординарного уровня уличной преступности, в этом смысле уровень безопасности в Екатеринбурге примерно как в любом европейском городе.

— Официальные отношения между нашими странами сейчас неважные. Российские федеральные СМИ часто рассказывают о США в негативном ключе. Вероятно, уровень антиамериканизма в обществе вырос. Вы, ваши сотрудники или другие граждане США сталкиваются со случаями бытового антиамериканизма?

— Мы видим некоторый антиамериканизм в медиа. Здесь, на местном уровне, есть пара блогеров, которые выдумывают всякие истории о консульстве. Но в основном люди, с которыми мы встречаемся, очень гостеприимные и интересуются Соединенными Штатами. Как я уже говорил, у нас куда больше сходств, чем различий, и я думаю, что большинство россиян понимают это.

«Чем меньше идеологии, тем лучше»

— Вы написали интересную книгу о Михаиле Суслове. Я читал ее, мне экземпляр дал Евгений Ройзман (которому вы дарили эту книгу). Книга мне понравилось, спасибо за нее. Почему вы обратились именно к этому историческому деятелю в своей работе?

— Со времен моей учебы в университете (это было в 1970-е) я всегда интересовался ролью коммунистической идеологии в советском обществе и других коммунистических системах. Я думаю, что советская система уникальна как раз из-за особой роли идеологиии, эту систему можно назвать идеократической. Идеология играла главную роль в системе и в советском обществе.

Это естественным образом привлекло мое внимание к Суслову, который играл роль шефа-идеолога советской коммунистической партии. Он стал помощником Сталина по идеологии в 1948-м и потом во время Хрущева и Брежнева был главным идеологом КПСС. Я думаю, что он был стражем идеологической системы, он понимал важность роли идеологии и много трудился, чтобы она продолжала выполнять эту роль. Когда Суслов умер в январе 1982 года, думаю, идеология ушла вслед за ним. Прошло не так много времени и система развалилась.

— Видимо, вы как историк придерживаетесь мнения, что личность играет роль в истории.

— Да. Вы знаете, я не марксист, я не думаю, что есть некие фундаментальные силы, которые определяют историю, и мы все лишь маленькие роботы... Я думаю, что история более разнообразна. Иногда, действительно, факторы окружающей среды или технологий могут значительно менять жизнь общества. Но в то же время личности тоже могут сыграть большую роль. Думаю, Суслов был важен для поддержания советской системы через идеологию. Или возьмите Ленина, который с маленькой группой фанатиков захватил власть, подчинил себе гигантскую страну. Это показывает роль личности в истории. Американский пример — Авраам Линкольн. Думаю, нашей стране повезло иметь такого сильного и дальновидного президента в период Гражданской войны. Есть и много других примеров.

— Извините, если это личный вопрос, но вы напоминаете Суслова внешне. Это намеренное сходство или случайное?

— Вы правы. Я помню, я ездил в родной город Суслова, Шаховское. И люди были очень удивлены. Они спрашивали: что это за человек, который интересовался Сусловым? Он даже похож на него! Я не знаю, что сказать. Так случайно получилось. Я мог бы интересоваться Ричардом Никсоном или Иосифом Сталиным, но на них-то я не похож.

Михаил Суслов

— Вероятно, Суслов не особо близок вам идеологически. Тем не менее, когда так долго изучаешь одного человека, наверное, проникаешься к нему какой-то неизбежной симпатией. Вы чувствуете ее к Суслову?

— Нет. Вы сказали, что мы похожи внешне. Думаю, на этом наше сходство заканчивается. Он во многом был сталинистом, он участвовал в сталинских чистках, участвовал в советизации Литвы, когда погибли тысячи людей, а другие были сосланы в Сибирь. Он был ответственен за господство советской идеологии в обществе. Нет, я не чувствую личной симпатии к этому человеку.

Я верю в противоположное. Чем меньше идеологии, тем лучше. Чем больше людей могут думать по-своему, тем лучше.

«Ельцин совершал ошибки, но был героем»

— Как историка хочу еще спросить вас о Борисе Ельцине. Сейчас его критикуют сразу с двух сторон. Патриоты и левые клянут его за реформы 1990-х годов, а либералы ставят ему в упрек создание президентской республики вместо парламентской, что в конечном счете привело к потере части свобод в России.

— Я думаю, что Ельцин, безусловно, делал ошибки. Особенно в поздний период президентства, когда он стал физически слабым. Это привело к некоторому хаосу в обществе. Но, несмотря на это, я считаю, что Ельцин был героем. Он сыграл огромную роль в демонтаже ужасной советской системы. Он дал России возможность родиться заново.

— Сейчас звучат мнения, что Ельцин был слишком ориентирован на США. Как вам кажется, он был подвержен американскому влиянию?

— Многие политические лидеры попадают в эту ловушку, оценивая происходящее через призму личного. У Ельцина были очень хорошие отношения с Биллом Клинтоном, они были почти друзьями. Однако национальные интересы тут тоже играли свою роль. Абсолютно естественно, что Ельцин и его администрация хотели улучшить отношения с США после долгих лет холодной войны и изоляции СССР.

«Мы почти смогли вернуться к обычному сроку ожидания интервью для визы»

— Как сейчас обстоят дела с выдачей виз для россиян? Когда я заходил в консульство, я видел очередь людей, которые ждут собеседования. Но я помню, что из-за уменьшения персонала у вас сильно увеличилось время ожидания интервью, люди испытывали большие проблемы при получении виз.

— Давайте я сначала поясню, что у консульства есть четыре основных направления работы. Во-первых, мы следим за благополучием американских граждан, которые живут в нашем консульском округе или путешествуют здесь. Во-вторых, мы проводим контакты с россиянам, как с правительственными чиновниками, так и с обычными гражданами (у нас работают программы обмена, культурные программы, показываем фильмы и так далее — чтобы люди лучше понимали США). В-третьих, мы поддерживаем американский бизнес, который работает на Урале. У нас тут представлены Boeing, Schlumberger, Halliburton, Baker Hughes, Emerson, John Deere и такие компании, как Pepsico и Burger King. И последнее, но не в последнюю очередь, — мы поддерживаем законные способы путешествий в США. Это как раз визовая работа.

Очередь в консульство на собеседования для получения визы

Как вы уже заметили, российская сторона принудила нас уменьшить число сотрудников консульства. Мы сократили персонал на 60%. Разумеется, это затронуло все сферы нашей деятельности. Нам стало гораздо сложнее делать свою работу во всех сферах, о которых я говорил. В том числе появились трудности с проведением собеседований для получения виз, потому что у нас просто не хватает людей. Но мы очень стараемся нормализовать эту работу. И сейчас мы смогли вернуться почти к тому же сроку ожидания интервью, что было до сокращения персонала. Нам пришлось здорово потрудиться для этого.

(Примечание ItsMyCity: согласно данным сайта Госдепа США, сейчас срок ожидания собеседования для получения обычной визы в консульстве в Екатеринбурге составляет 30 календарных дней.

— Вы упомянули деловые контакты наших стран. Не так давно на Урале был открыт уже второй завод Boeing, это знаменательное событие. Но в целом деловая активность растет или снижается на фоне ухудшения политических отношений?

— Можно сказать, что сейчас деловая активность несколько снизилась. Потому что бизнесменам не нравится непредсказуемость. Чем ситуация более предсказуемая и стабильная, тем лучше для бизнеса. Сейчас из-за санкций и других факторов положение дел менее предсказуемо. Это довольно трудно измерить, но у меня впечатление, что новые компании с осторожностью идут сюда работать. Однако те, кто уже работают здесь, чувствуют себя хорошо.

— Я слышал неофициальную информацию о возможности переезда консульства в бизнес-центр «Высоцкий». Эти планы актуальны? Рассматриваете ли вы возможность переезда туда или в другое место?

— Действительно, мы собирались переезжать «Высоцкий», и я рассчитывал, что к настоящему времени мы уже переедем туда. К сожалению, российское правительство отозвало свое разрешение на наш переезд, так что мы не можем покинуть эти помещения. Мы надеемся, что когда-нибудь ситуация изменится и российское правительство вновь даст такое разрешение. Мы бы хотели переехать в «Высоцкий». Вид из окна там намного лучше.

Фото: Марина Молдавская